1949-05-21 第5回国会 参議院 内閣委員会 第16号
第六條の二に「隱退藏物資の調査、供出及び活用に関する重要事項を調査審議するため、中央経済調査廳に、中央物資活用審議会を置く。」となつておるのでありますが、この審議会の組織及びその所掌事務について、政府委員の簡單な御説明をお願いしたいと思います。
第六條の二に「隱退藏物資の調査、供出及び活用に関する重要事項を調査審議するため、中央経済調査廳に、中央物資活用審議会を置く。」となつておるのでありますが、この審議会の組織及びその所掌事務について、政府委員の簡單な御説明をお願いしたいと思います。
大体日本において終戰後隱退藏物資の摘発とか、或いは惡い質本家に対する労働者側の鬪爭というようなものが、それまでの日本の警察の行き方によれば暴力的行爲であると、認められるような現象を伴つたということは、これは或る意味で自然であつて、若しそうでなかつたならば、その後政府が法律を出してまで、この隱退藏物資の摘発ということに國家として乘出すようなことはなかつたでしよう。
而も亦経営上においては至る所の沢山の隱退藏物資があります。例えばこれは小倉管理部だけにおきましても、一千万円に上るところの物資がまだある。或いは昨日も衆議院の運輸委員会に提出された問題だそうでありますが、甲府の管内においては時價二百七十万に上る鉄道用品を八十万円で大阪の或る商人に拂下げておる。
○三好始君 先程の鈴木さんのお話は、非常に具体的で実状がよく分りましたが、その中で小倉管理部における隱退藏物資のお話がありましたが、この実状はどういうものであるか、具体的にどういう物がどういう形で存在しておるのか若しお分りでありましたら、おつしやつて頂きたいと思います。
配給品に対して然り、或いは終戰直後におけるところの軍物資を隱退藏する、こういうような事実を見ている。それが正当になかなか取上げられて解決しない、こういうところに労働者の不滿が爆発して來た。つまり労働者のみでなくして、日本國民全体が道徳に欠けたところがある。
これは知事の名前を採つて西村隱退藏物資と言つて喧しく新聞に報道されておるのでありまして、特に埼玉縣下の一昨年の知事選挙に当りまして、知事は相当大盤振舞をしたというような状態でありまして、この点につきまして不肖はもう一度詳細な調べをしたらどうかという氣持でおりますが、皆さんのお氣持を拜聽しまして、その陣頭に立つてお調べをやつても宜しいと思います。
議事の中で甚だ恐縮でございますが、埼玉縣のこの隱退藏物資、特殊物件というものに対しましては縣下に相当精通しておりますので、この調査に與かりましたこの三人の議員さんのほかに、ほかの專門さんも行つていらつしやいますが、特に生ゴムの点について御調査報告が洩れておるようでございますが、特に埼玉縣下は生ゴムの特殊物件が非常に多かつたのであります。
○北村一男君 ちよつと小川委員にお尋ねしたいことがありますが、只今ゴムのお話があつたのですが、それは隱退藏物資でありますか、それとも特殊物件ですか、その点隱退藏物資に入るものでありますると我々の調べる範囲外のものと思いますが、その点を一つ詳細にお聽きいたしたいと思います。
————————————— 本日の会議に付した事件 資料提出要求に関する件 証人出頭要求に関する件 委員派遣に関する件 佐世保地区における隱退藏物資等に関する事件 小委員選任に関する件
昭和二十三年五月二十二日附 佐世保地区隱退藏物資摘発等に関する調査要求書中第三隱退藏物資を対象とする選挙違反の第三項「長崎縣会議員が全部関與しおり」とあるは、「長崎縣会議員が一部関與しおり」の誤りにつき訂正に及びます。 こういう文書が提出せられております。御報告申し上げます。
たとえば今日あるところのやみ行為、もしくは價格つり上げを目的として、特に隱退藏するというような行為というものは必要物資の流通を否定する行為でございまして、ただいまの日本の状態といたしましては、これは由々しき状態でございます。そのことは何から起つてくるかといえば、政府によつて價格が決定されておつて、自由に價格が決定されないという点から起つてくるのであります。
○北村證人 これは先ほどからたびたび申し上げますように、私はこの隱退藏物資事件について、社員を呼んでどうなんだということを聽いて、三、四百万円のものが出ました。それ以外のものはございません。在庫品等については手続は完了しております。こういう報告を受けておりますので、その報告の通り信じておるわけであります。
○明禮委員 そこでもう一つお伺いいたしますが、佐世保には土建業者が相当おりまして、この土建業者間のいろいろな問題に絡んでやはり隱退藏物資の問題が起つておりますが、佐世保地区における梅村組の梅村忠一郎、山領組の山領浜夫、小野組の小野徳一、門屋組の門屋盛一、金納組の金納清松というような方は御承知ありますか。
○鍛冶委員 先ほど倉庫の問題が出ましたが、倉庫にあるものは、それは隱退藏物資でなくて、Ｓ・Ｓ・Ｋ会社の所有物だとか言われましたが、かりに所有物でも、在庫品調査に基く届出のなかつたものは隱退藏物資と同樣に不正物資として取扱われるものでありますが、それに該当するものでないということが断言できるかどうか、その点をお聽きしたい。
第三、同じく梶川靜雄君より求められております隱退藏物資事件に関し、すでに神奈川地檢において起訴せられた參議院議員大隅憲二氏の事件につき、記録の提出を求めることに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡本證人 この隱退藏事件に関する情報提供者につきましては、本件の事案取扱上非常に重要な関係をもつているのであります。本件の情報提供者のごときも、氏名を明かにすれば自分は殺される、事実またそういう危險にさらされております。これはＳ・Ｓ・Ｋの組織自体が、從來の海軍工廠員が職工になりましてすべて株主であります。一團とした組織的なものであります。
この佐世保事件は御承知の通り三大摘発事件の一つでありまして、佐世保における隱退藏をめぐつてあらゆる犯罪、不正物質の取引が行われておることは私がここに申すまでもありません。しかして今おいでくださつた証人は、安田君は御承知ないかもしれませんが、長崎縣で檢事正を数年おやりになつて、最近最高檢察廳の檢事として御赴任になつたばかりであります。
たとえば鑄造工場の地下、あるいは第一倉庫から第三倉庫、防空壕というように各内訳をしておりますが、その他にとうてい廣汎な地域にわたつて克明に檢事十人や二十人を使いましても、その目的がにわかに達しがたいので、当時私は工場主の了解を得て場内備付の拡声機により隱退藏物資を出すことが國家に有益な理由を説いた結果、その後所内から二、三回に亘つて、また尨大な数量があるということの報告に接しております。
また今日隱退藏物資の問題につきまして、大分つつこまれておるところをみましても、最初に一括して拂下げた物が、だんだん民間に渡りまして、今日のような厖大な數字に上つております關係上、疑惑を世間がもつてまいりまして、不當財産取引の委員會をつくらねばならぬというような事態になつてくるわけであります。
○河野証人 もつと委員長殿聽いてください、内務省はぼくの隱退藏物資を全部食つてしまつて、牢獄へいれてしまつて、八億の物資を未だにのんでしまつたのだか、役人が肥つているのだか何だか、議員諸君ひとつ見てください。こういう関係である。私はこの機を利用というと語弊がありますが、委員長殿に訴えて、これを明らかにしてもらいたいと思うのです。過日最高檢察廳の福井君にもこれを言つた。
○河野証人 これは、その後ぼくの調査の方は中止を受けておりましたのですが、隱退藏物資が頻々とあちこちに問題を起したので、内務省は、一旦私どもを停止したようなものの、それからずるずる摘発を私にずつとやらせたのです。その間費用がないから、その摘発の費用に振替えたものです。
○武藤委員長 何か二十万円を受取るについては、世耕氏を隱退藏物資処理委員会の委員長か副委員長に就任させたいというようなあなたの希望で、そうしてその運動費として受取つたというようなものではありませんか。
御承知のごとく檢察官は國内治安確保の中核を爲し、近時激増頻発しつつある兇悪事犯の檢挙や、経済事犯の処理等に忙殺せられているのみならず、最近は隱退藏事件の摘発処理に当り、顯著なる功績を挙げているのであります。
不正保有物資なるものは、いろいろ隱退藏物資委員会などにおいても問題になつておりまして、大体こういう法律が出るのは、まだ相当あるというお見透しのもとに御提案になつたと思いますが、大体どのぐらいの額があるというお見込みでありますか、それをお聽きしたいと思います。 〔委員長退席、河合委員長代理着席〕
梶川君の今の証人申請の件ですが、これは梶川君ももとより関係しておられたと思いますが、隱退藏物資委員会の席上において問題になつた。世耕君みずからが立法府の議員でありながら、法律的根拠のないということの是非を私は今伺いたかつたのであります。証人申請の問題はこの前農林大臣、大藏大臣石橋君、あるいは商工大臣の出席を求めた委員会の記録であるはずだと思います。
○世耕證人 隱退藏物資の摘発をしておる最中に相当多額の金を私の手もとにもつてきたことは事実なりとは申しません。あるとき百万円、あるときは十万円、あるときは五万円ぐらいの新聞包のようなものがいろいろな名目で届けられたことはほのかにまだ記憶に残つております。しかしながらもし万一私がそういう金に手を染めたら最後、隱退藏物資の摘発の仕事は終りを告げなければならぬということを私は覚悟いたしておりました。
或いは又隱退藏物資の摘発というようなことをやります場合に、これがやはりこの箇條で挙げられる虞れがある。最後に三十三号であります。宣傳活動、特にビラ貼りというようなものは明らかにこれでやられる危險がある。
○徳田委員 群馬縣のコーヒー事件もいろいろ調べておりますが、これは前に一遍隱退藏物資にかかつた問題でありますけれども、埼玉縣の知事の西村実造氏に関する特殊物件の問題であります。
これはさきに隱退藏物資の委員会で古島委員から報告が出ている問題であります。あの埼玉縣は非常に乱脈をきわめておる。この問題はぜひともこれから端緒をつけまして、さらにこれは昭和電工もここから隱退藏物資の問題で問題が起つて、すでに檢局事にもかかつておる。そのほかに熊谷、忍町、秩父町における纖維品の問題も出ております。
○松澤兼人君 だから隱退藏物資をどこかへ移して、あすこを両院法規で使う。それでなかつたら大きな部屋で全部はいる一部屋をもらう。そういう方針で委員長ひとつ……。
○加藤委員長 この表は兵器処理委員会からさきの隱退藏物資委員会に提出されたもので、二十一年十月三十一日と二十二年三月三十一日の二回に処理状況の調査号が出されているわけです。その中に、日鉄は日鉄でどこの作業場においてどういう性質の作業をどこに請負はした、こういうことが表になつて出ているわけです。
先日來これは隱退藏物資の委員会においてもしかりでありますが、求める資料に一つも満足をするものがない。ややもすれば片手落ちのものが多い。これは特に嚴重に催促をして、このことのなからしめるように御努力願いたいと思います。